(Source fr.soc.sectes, le 26
août 2001 - polémique entre Xavier Martin Dupont et un raëlien
X..., sur le sujet.
Son point de vue sur son origine et les façons de la combattre
"X.Martin-Dupont" : Maintenant que cela vous agrée ou non, si étant père vous vous avisiez d'enseigner à votre fille les joies de la masturbation, par l'exemple ou par lapratique, un tel comportement relèverait de la relation incestueuse.
X : Non, il n'est pas interdit d'enseigner aux enfants les joies de la masturbation ni de répondre sans détour à leurs questions sur la sexualité.
XMD :Et bien faites le test suivant, allez à la gendarmerie la
plus proche et expliquez aux Pandores que vous masturbez votre fille dans un
but éducatif et attendez leur réactions...
[Bli bla...]
X : "que vous masturbez votre fille"? Si vous aviez lu : "Il est seulement interdit de pratiquer toute relation sexuelle avec eux ou autres passages à l'acte. Parler n'est pas interdit. Différence de taille.Mais vous confondez tout."
XMD :Faut en parler aux courrier des lecteurs d'Apocalypse :
Dans la revue de la secte Apocalypse (no 63, p. no 8), un membre écrit qu'à l'âge de 3 ou 4 ans, son grand-père : "me porta jusqu'au grand lit. Il me plaça bien au milieu et me recouvrit jusqu'au menton. Je ne voulais pas rester seule. Il y avait un orage et j'avais peur dans cette chabre que je ne connaissais pas. Il se glissa alors à côté de moi : - mais juste pour cinq minutes...! C'est alors qu'il prit ma petite main, me montra mon index, le tendit, replia les autres et le dirigea sur mon sexe en m'epliquant que je pouvais me faire du bien en caressant juste "ici" lorsque j'étais seuledans la nuit". L'auteur finit son commentaire ainsi : "Alors parents,caressez vos enfants, embrassez-les et laissez-les en faire autant avecvous."
X : En contradiction avec les propos que vous me prêtiez. Ca, c'est malhonnête en plus d'être manipulatoire.
XMD : Mais propos était on ne peu plus clairs relisez les, vous avez manifestement tendance à réinterprétez ce que j'ai écrit et parfois même sans même finir delire mes réponse comme ça vous arrange...
X Stop!!! Pas deux fois malhonnête. Concentrez-vous cette fois! Vos propos étaient clairs et disaient ceci: "que vous masturbez votre fille" Or, j'avais précisé que:"Il est seulement interdit de pratiquer toute relation sexuelle avec eux ou autres passages à l'acte. Parler n'est pas interdit. Différence de taille.Mais vous confondez tout."Soyez donc assez aimable de faire attention à ce que vous dites et de ne pas formuler des conséquences incompatibles avec les hypothèses que j'ai posées clairement. Ou alors, allez prendre des cours de logique. Il n'est pas possible de "masturber sa fille" sans considérer un passage à l'acte n'est-ce pas? Bon.
XMD :Alors monsieur Siedler il est interdit de toucher n'est ce pas. Expliquez moi donc de quoi il est question dans le courrier de cette adepte
X : Vous ne lisez pas de façon délirante qu'il lui a caressé le sexe et l'anus pendant que vous y êtes? Il lui a pris l'index, replié les autres doigts et lui a montré son sexe et dit qu'elle pouvait se caresser là, bla bla bla...Pas de quoi fouetter trois patins à un canard. Croyez-moi, j'ai été le confident de femmes victimes de pédo-criminels. Si vous voulez confondre cette expérience là positive (et c'est le témoignage qui est plus enthousiaste que ce que n'avait fait le grand-père de l'aveu de la "victime" devenue adulte lors de son témoignage...) avec celui de ces femmes que j'ai très bien connues, alors là, je peux vous expliquer que vous faites la tentative intellectuelle de récupérer, d'amalgamer deux situations affectives de nature profondément différentes. Et ça, il faut avoir un émotionnel en bonne santé pour le percevoir. Si vous percevez l'émotionnel de façon intellectuelle, alors oui, vous êtes abhérrent et vous allez me raconter n'importe quoi. Vous système de valeur est fou, pervers et vous ne pouvez plus valoriser vos expérience autrement que de façon intellectuelle, coupée de la sensibilité et du plaisir. Vous vous transformez en curé quoi. La folie, n'est pas loin. Une fois coupée cette relation entre l'émotionnel et le mental, le mental devient irrationnel, puis délirant. C'est la folie. Et les théories pédophobes sont souvent délirantes, incapables qu'elles sont de reconsidérer ce qu'elles ont appris presque par coeur, c'est à dire les valeurs sociales, morales, religieuses, fussent-elles débiles, inapropriées ou perverses.
L'homme n'est plus qu'un automate au service de son éducation. Il manque de liberté intérieure. Il ne sait plus choisir par lui-même et pour lui-même. Il vit en contradiction avec les besoins qu'il ressent confusément et contre lesquels il engage une lutte sans merci. C'est la névrose qui s'installe. Cette névrose n'a jusqu'ici choqué que peu de monde (trop occupé à valoriser faussement des valeurs d'empunt de façon insatisfaisante).
Elle est devenu mon cheval de bataille. Tout sauf la maladie mentale. Telle
est ma devise en matière d'éducation. Il faut aider le développement
harmonieux de l'enfant. Pour cela, il faut éveiller son corp (la sensualité,
le plaisir, le jeu)
son exprit (le jeu, la découverte, le développement de ses potentialités
= la connaissance de lui-même, des autres et du monde extérieur
qu'il veut s'approprier)
son affectivité (besoin d'amour (recevoir et donner), de tendresse, de
chaleur humaine et de communication)
Tout cela, de façon harmonieuse, c'est à dire non faussement culpabilisante et nonfaussement et illusoirement sans limite. Il faut des limites tout autant qu'un sentiment de responsabilitépersonnel pour son propre destin. L'enfant découvre sa propre puissance d'un côté, et les limites que le monde impose à ses désirs de satisfaction. Si il les accepte, il s'adapte, sinon, soit il valorise à l'infini ses désirs et tente de les satisfaire au détriment des autres si nécessaire, sinon, il exhalte le contre-poids de ces désirs, sortes d'idéaux jamais atteignables et ambivalents (image de soi idéale, vanité, fantasmes de sainteté, fantasmes de toute puissance, etc...) Toutes ces exhaltations (fausses) produisent l'ambivalence et la disharmonie. Les valorisation justes produisent un sentiment d'harmonie intérieure et les désirs ne sont jamais contradictoire, mais harmonisés et produisent la joie de vivre.
Alors après ces bases très simplifiées, j'énonce que:
- la culpabilité conventionnelle ou "apprise" est une valeur
névrogène de l'éducation classique
elle produit la maladie mentale, la névrose, la frigidité et l'impuissance
sexuelle, mais aussi la timidité, etc...
- la culpabilité est donc une source de souffrance pour la vie entière
Elle conduit les adolescents au suicide, à la solitude, à la folie
parfois
- La névrose produit la perte de maîtrise de la volonté,
la dégradation del'intelligence, la perte de contrôle de la fonction
élucidante qui permetde chosir consciement de valoriser tel ou tel désir.
Elle produit de sirresponsables qui se cherchent des excuses (comme les pédo-criminels),qui
accusent les autres (c'est la faute de la fille, elle était sexy),n'arrivent
plus à gérer leurs désirs de façon naturelle et
harmonieuse.La compulsion du désir peut apparaître. Les crises
sont incontrôlables.
- Les risques associés à la névrose mènent à
la pédophilie comme à d'autredéviances.
- Les véritables responsables des la pédophilie sont donc les
éducateurs rigides, qui luttent contre la sexualité des enfants
parce qu'ils en ont peur, ils ont peur d'être séduit eux-même,
ils disent à leur fille de ne plus se maquiller comme un pute plutôt
que d'admettre leur fantasme pour tel, de le gérer et de laisser l'enfant
tranquille avec sa personalité.
- Les valeurs hypocrites sont le meilleur tremplin vers la pédophilie
et les maladies mentales. Il faut protéger nos enfants de la morale catholique
dans ce cas (et des prêtres pédophiles).
Conséquences:
- En voulant prévenir ce qu'on redoute (la pédophilie), les éducations
qui culpabilisent le désir potentiellement tournés vers l'adulte
ne font que fournir un terrain propice à la maladie mentale parce qu'elles
culpabilisent la fonction érotique de l'enfant. Cette culpabilité
génère les conflits intérieurs, la fausse moralité,
la banalisation du désir non-soumis à la loi ou la contrainte,
l'absence réel de vraies valeurs altruistes, de maturité affective.
- Refuser ou culpabiliser la fonction potentiellement érotique des enfants
retarde leur maturité sexuelle et leur épanouissement
- Le contact physique n'est pas envisageable. Inégalité, attentes
différentes, psychologie de l'enfant, etc...
- Suivre l'éveil. Ne pas forcer, anticiper, être prêt à
répondre aux attentes de l'enfant à mesure qu'il s'éveille
et pose des questions. Lui expliquer que le sexe est épanouissant et
lui expliquer au besoin. Car certains enfants ne découvrent que très
tard ou même doivent attendre 50 ou 60 ans pour découvrir leur
capacité au plaisir. Et là, on se dit que plus de lucidité
parentale aurait pu éviter ces désastres de frustration.
[SNIP]
Vous mélangez tout de nouveau en me ressortant un autre sujet. Vous avez senti le piège de votre procédé manipulatoire se refermer et hop, vous changez de direction, vous attaquez ailleurs.
Pas très honnête comme procédé. Nos lecteurs auront vu que vous vous défilez.
Concernant cet article, je n'ai jamais été témoin de faits similaires et pratiqués par qui que ce soit chez nous. Désolé. Je ne pourrai confirmer.
Que cette femme ait exprimé une expérience personnelle n'est en rien scandaleux.Cela n'implique nullement le mouvement raëlien et ses pratiques. C'est un témoignage positif (au grand damm de ceux qui voudraient le nier), que cettefemme a apprécié que l'éveil que son grand-père a suscité de façon très respectueuse,ce que la femme confirme sans souffrance, malaise, mais avec une attitude épanouie et heureuse. Si tous les enfants parlaient comme cela, ça serait le pied. Mais vous, vous confondez avec les prètres pédophiles, ceux qui au contraire, culpabilisent les enfants, les contraignent, les force ensuiteau silence, au chantage, par des menaces. Ceux là s'en foutent pas mal de l'enfant. Ce sont des pervers, égocentriques, sans empathie, sans respect, sans respect authentique pour la personalité et les désirs del'enfant.
Je ne dénonce pas tant la pédophilie que la maladie mentale. Celle qui provient de la culture anti-sexe que les parents infligent à leurs enfants. Mais la cécité vous empêche de considérer autre chose que le tabou de la pédophilie. Manque de chance, je milite pour faire sortir la pédophilie du tabou dans lequel les cathos l'ont enfermée afin de pouvoir retrouver la lucidité qui permet de choisir en connaissance de cause. Vous êtes devenus insensible. Insensible à l'avis de cette femme qui s'exprime sans problème sur un sujet qui vous coince parce qu'il est tabou. Je dénonce l'exploitation de l'enfant, le viol, la manipulation, mais pas sa sexualité. Les enfants (non névrosés) ont une sexualité et je la leur revendique sans hésitation.
Franchement, je ne vois pas ce qu'on y trouve à redire, un grand-papa, qui a probablement permis un éveil épanouissant à cette femme bien plus sûrement que si il lui avait raconté les bêtises des catholiques en lui attachant les mains pour ne pas qu'elle se touche. Notez qu'il ne l'a pas caressée lui même et ce n'est pas dit dans l'énoncé. Je m'en tiendrai à l'énoncé sous peine de devoir m'accuser moi-même de délirer.
Maintenant, à vous de vous exprimer:
Tuer la sexualité d'un enfant par la culpabilité apprise ou favoriser l'éveil tellement essentiel à la sexualité? Vous préférez quoi au fait?
Trouvez-vous que l'expérience de cette femme (justifiez vos raisons
s.v.p?) est probablement à l'origine d'une souffrance indescriptible
de sa part n'est pas susceptible de la faire souffrir
est très déstabilisant pour sa personne mais elle l'ignore est
très déstabilisant pour sa personne. Elle le sait mais ne le dit
pas épanouissante franchement idéal c'est moralement inacceptable
ma vision du bonheur de mon enfant m'indique que ce n'est pas nécessaireet
que l'enfant doit donc se débrouiller tout seul.
Peut-être que même cette théorie m'arrange, car je me senr
gêné(e) moi-même.le sexe me culpabilise, je suis dégouté(e)
la masturbation est sale, etc...
la masturbation est une source de plaisir pour toute la vie, un gage d'indépendance
dans un couple et une source de satisfaction mutuelle etc... Bref, tout ce qui
vous passe par la tête est bien-venu. Sortir les mots du ghetto du tabou,
comme la masturbation en est sortie.C'est une source de libération qui
permet:la responsabilité vraie face au problème de la pédophilie
et du désir d'enfant (et non une culpabilité masquant d'autres
dispositions plus nobles vis-à-vis desautres) la lucidité l'adaptation
plus souple aux besoins réels des humains
Ces tabous ont été créés par l'ECR (1)et une morale
hypocryte.
Voilà, vous connaissez ma position personnelle sur le sujet qui ne doit pas se confondre avec celle de Raël qui a publié des communiqués de presse à ce sujet et n'a pas fait de déclaration à part cela à ma connaissance. Je m'exprime en mon nom, avec une vision qui se précise, mais est tout à fait discutable et sans certitude définitive. La prudence a plus d'importance que les certitudes à ce niveau. Merci vos opinions qui m'intéressent (et pas en tant que secticides nécessairement s.v.p.). En tant que père, mère de famille, ou autres.
(1) L'Eglise catholique Romaine
Mouvement raëlien |
Home Page Sectes = danger ! |